【佛山陶瓷网】对话曾鸣：互联网商业仅是智能商业的前奏

    对话曾鸣：互联网商业仅是智能商业的前奏

在参与推动阿里实现一个又一个成功后，曾鸣结合自身对商业环境的长期观察与思考，在2017年给出了答案——智能商业，在他看来智能商业是一场范式革命，将对各个产业进行摧枯拉朽般地颠覆与改造。

曾鸣：没问题，我思考智能商业其实是一个漫长的过程，思考原点和淘宝在2008年后进入一个新的发展阶段有关。

后工业化时代、电子商务生态、c2b等等都是我思考的结果，2013年的时候我就开始琢磨出本书将看到的未来呈现出来，当时还在纠结到底用什么词来概括。

虽然我比较早就感知到了网络协同效应，但等到ai在2014年前后开始真正大规模商业应用时，我才意识到当网络发展到那般程度，如果没有大数据、ai的支持，那网络是转不动的，因为复杂度已超过人能处理的限度，人工智能、大数据最终也都是为了让商业变得更智能。

曾鸣：淘宝发展的前8年全是投入，直到第9年才开始盈利，而一旦盈利就是指数级增长的，这就是这一轮智能商业的典型特征。

淘宝突然能让你在中国任何地方都能买到一样价格的好东西，而且这个价格比在线下买还便宜很多，这个客户价值是巨大的，所以淘宝才会有海量用户的增长，这种增长能让平台形成网络效应，又能反哺技术的发展。

曾鸣：好问题，怎么知道有网络效应以及什么样的网络结构能产生好的网络效应，这是我过去三年最重要的研究方向，我将这类问题的研究归为网络动力学。

虽然我对网络动力学还在研究的早期，也不知道什么样的网络结构能产生足够大的网络效应，甚至产生更大的协同效应，但两三年前我写过一篇文章，专门分析uber为什么不会很有价值，这其实跟它本质上没有全国性的网络效应有关。

曾鸣：对，或者说uber在全国只是有一定的规模效应，而大家会因为它在全国经营，就觉得它应该有网络效应。

但真正有全国性网络效应的公司会具备强大的竞争优势，而后来我们看到在杭州出现曹操出行、在北京出现首汽约车，新入场者不断，它们在局部都可以跟uber竞争，并且竞争结果表明局部网的密度比规模效应更重要。

另外，uber不会有非常大的价值，也和它们只是简单的双边市场有关，平台只要考虑乘客、司机的利益就好，所以能很快铺开市场，弊端是它没有生长性，很难在简单的双边市场中扩充第三个、第四个或更多利益方进来。

但淘宝的交易其实是一个非常复杂的行为，交易涉及要解决信用、物流、支付等问题，当你解决好后自然就形成了一个网络协同，也就从双边市场变成了多方协同，连接也更广泛、立体。

你用这个分析框架也很容易看出wework当前为什么会出现这么大的问题，因为它本质上就是房东和租客的关系，在这样简单的交易链条上，没什么新的价值可被创造出来，并且它也同样不具备全国性的网络效应，可能连局部的网络效应都比uber还差。

曾鸣：这就要回到我讲的点线面体的思考框架来看，推动产业演变的肯定是「面」的企业，所有工业时代的经济都可以想象成一条线，流水线、供应链等都是线，「线」的特点就是信息的单向流动。

未来智能商业时代，它的形象都是网络或者说「面」，所以我们整个经济结构，在从线性结构向网状结构升级中，每一个行业都在从「线」到「网」的过程，最终多重「面」交织就会形成一个数字经济体。

李曌：要形成一个「面」，一定是借助了大势，比如淘宝是借助了互联网的大势，当前能造就「线」变成「面」的大势是什么？

曾鸣：大势的产生离不开技术，我认为互联网技术，包括ai等广义上的新技术还在高速进化中，虽然我们都说不清ai下一个大突破的时间点，所以可能会有一个大创新技术的真空期。

另外，当前有一项技术进步是大家都看得到的，而且它对于这一轮经济变革很关键，这就是物联网技术，它最大的价值是会完成很多物理场景数字化，只有把一个物理场景数字化后才有在线化，这也是实现智能商业的重要前提。

曾鸣：抓「线」的机会一定要善于利用「面」提供的基础设施和连接，像拼多多起来的时候，它也是借助了淘宝这么年孵化出来的社会化物流体系，如果你要自建那速度、成本都会有很大压力，所以关键要能互相借力。

李曌：我们曾与今日头条天使投资人刘峻讨论未来是否能出现市值5到10万亿美金的公司，他觉得有这个可能性，你前面说智能商业公司会有指数级增长，那出现市值5到10万亿美金公司出现的速度会不会加快？

曾鸣：2014年阿里上市的时候，我当时和马云说其实接下来的竞争就是全球领先的5、6家互联网大公司看谁先过万亿美元，苹果的发展速度比我预估快了差不多一年。

如果你对比1997年与2017年全球市值前十的公司，能看到有7、8家公司都不在1997年的那个榜单上，那10年后全球市值前十的公司，我比较有把握地说至少有3-4家新公司不在2017年的名单上。

谈s2b2c与c2b李曌：早两年你提出商业模式要从b2c到c2b，在此彻底实现之前需要通过s2b2c的方式来过渡，当s2b2c这个概念被提出后，市面上出了不少s2b2c的项目，你觉得大家对s2b2c最大的误解是什么？

前段时间我见过一个号称做新商业型酒店的s2b2c公司，我特意回避了「连锁」这个词，因为s2b2c肯定不是传统连锁模式，但这家公司还是做成了连锁模式。

每个店的管理者还是总部派的，这就意味着有标准化的训练，但s2b2c模式成立的前提是让小b发挥创造力，在与客户直接连接中产生独特价值，所以s2b2c本质上它的owner必须是manager才成立。

所以最起码你得有一套saas工具，是打穿了小b到c的，这样s2b2c就是一个在线化的网络，才符合我们讲的在线化、软件化、saas化、数字化，最后走向协同化与智能化，s2b2c的本质就是智能协同网络。

所以一些想做s2b2c的公司如果又去找传统erp公司做管理软件，那肯定是错的，因为erp本质上是把原有的管理行为固化下来，而协同模式是把核心业务流程saas化，这样才能灵活应对需求。

曾鸣：对，因为只做saas的2b服务公司本质上会被做c2b或者叫c2s、s2b这样的公司取代。

在s2b2c的网络中s已经是数据服务商，它和b的连接有saas通道，但这个saas通道基本上是免费提供的基础设施，它要的是数据产生的增值价值而不是saas付费价值。

所以一个独立的saas厂商，如果你不能创造更高的价值，纯卖saas服务很难生存下来，套用点线面体的思考框架来看，你基本没法独立成「面」，会被s2b2c企业给包进去，因为saas对它们来说只是数据管道，而且做增值服务一定会自己铺这个管道，最后可能也不会用你这条管道。

当然，各类saas都有阶段性的价值，我只是站在更长远的角度来看，它不会像对标的美国saas公司那么大，要知道美国是不太会出现中国这样的c2b、s2b2c的平台。

只有协同供应平台，才能灵活按需定制，满足前端不断变化的c的需求，所以c2b模式落地，必然意味着相匹配的供应链平台升级改造，这两个是一致的，不动供应链平台就不是c2b。

曾鸣：创业公司当然有机会，比如说教育、医疗、交通等，这都是几个主要巨头没怎么覆盖的领域，既使是服装、3c这些领域也不排除创新企业能找到把c和整个供应链重构更好去动态协调的机会。

阿里试图整合供应链也做了5、6年，我相信拼多多也在做，谁能最先做出来，谁就有更大的影响力。

曾鸣：大家都在做供应链不同端、不同段，但最终可能都会整合到s2b2c的平台上，因为只有端对端全部打通才能动态优化。

但不排除对于像服装这样复杂的供应链可能有2-3个s的平台出来，每个都只做3-5段或3-5个角色，他们之间对接完再优化。

曾鸣：《智能商业》更偏宏观，讲的是从工业时代到智能时代在发生什么，为什么会发生这些变化，根本性的变化表现在哪些方面，所以智能商业更多是从商业简史角度来讲未来商业规律与大势。

曾鸣：难点是相对的，比如创业公司，可能团队年轻没什么工作经验，管理的确比较差，对这些公司我建议是少听一些以前的管理理论，直接去学赋能。

赋能对创业公司来说是天然的，因为创业公司更讲求调动人的积极性与产品迭代，只是说我们把产品的思路延伸到组织上了，所以当你说组织要迭代，要激发团队创造力，团队在文化与价值观上大多都会完全认同。

至于一家公司是赋能还是被赋能，这反而是次要的，你如果是「线」，很大程度上是被「面」赋能的，但你反过来也能赋能「点」。

曾鸣：你从数据中台理解赋能也没错，比如说像阿里这么复杂的组织，你赋能也要落到工具层面，赋能非常重要的工具就是数据中台，而中台的核心价值就是让前端创新可以快速变化，所以它实际上是在赋能前端。

曾鸣：理解数据中台还要先回到业务中台来看，你能不能在丰富的前端业务与非常基础的后端业务之间抽象出一些通用思路或模块出来，如果能，那就是中台，只有业务中台被抽象出来后才有数据中台。

比如说淘宝先抽象出来的是交易系统，不管你买机票、生鲜还是别的，都有统一的交易系统，这个交易系统是相对标准化的，但又可以不断进行定制，在有了这些统一系统后，我们又抽象成了业务中台，前端业务通过业务中台跑起来了，数据就自然沉淀形成了一个数据中台，所以如果你专门搭一个数据中台收集数据，那就跑偏了。

曾鸣：破局点是最难找的，这也是为什么我专门在湖畔第一个公开讲座里讲的就是企业o-0.1的破局点，问题太大，没有办法一言概之。

做平台或生态企业，一般要花3-5年去找0.1的原型，这个就是破局点。

李曌：你给阿里站了10余年的前哨，很多战略判断都非常成功，这种前瞻性和预判性是怎样培养起来的？

曾鸣：说到底这是个熟能生巧的过程，很多人也老来问我，其实你就反复看就好，只有你不断看未来，才有机会看准未来。

李曌：在智能商业时代，如你所说找一个战略破局点至少就要3-5年，但我们似乎已经习惯了快速成长，创业者与投资者也是有耐心限度的。

我们现在处于一个矫枉过正的阶段，我曾经讲摩拜和ofo的结果，某种意义上是资本狂欢的结束，大家当初缺乏对网络效应、共享经济的真正理解，以为靠砸钱就行了，后来发现砸钱不行就反过来认为企业不赚钱不行，但实际上好东西都是需要长时间孕育的。

如今市场对想做平台或生态型的企业提出了更高要求，比如创业者是不是自己trulybelieve，能不能把这个believe传递给投资人、合作伙伴、员工等。

（来源：微信公众号“捕手志”作者李曌）问题wenti相关"对话曾鸣：互联网商业仅是智能商业的前奏"就介绍到这里，如果对于问题这方面有更多兴趣请多方了解，谢谢对问题wenti的支持，对于对话曾鸣：互联网商业仅是智能商业的前奏有建议可以及时向我们反馈。

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